从＂无欲则刚＂说到文理不分。 -the_dumb_one(dumb_and_dumber) @迈阿密华人论坛:迈阿密枫下论坛 The Rolia Forum of Miami

枫下沙龙 / 梦想天空 / 从＂无欲则刚＂说到文理不分。 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 {765} (#10339868@0) +1
过去人说金钱无疆界，实际上智慧也是超然于科系划分之上的。在一个炒股论坛上偶然看到有人引用 Steve Jobs 的下面这段话，用来指证苹果市值会上新高。我头一次知道 Steve Jobs 说过这样的话，虽然不足以让我相信苹果股价会到二百，但是我相信尼采，叔本华，乃至海德格尔，萨特等等＂文科＂哲学大师穷其毕生精力，以浩瀚巨著所要昭示世人的人生真谛，也不过就是 nerd 出身的 Jobs 借这里的廖廖数语传达得淋漓尽致的东西 -- 无欲则刚，说简单了，就是欲望的内在化，而 Jobs 则是对此身体力行的典范：
Your time is limited, so don't waste it living someone else's life. Don't be trapped by dogma - which is living with the results of other people's thinking. Don't let the noise of others' opinions drown out your own inner voice. And most important, have the courage to follow your heart and intuition.

简言之人不为己天诸地灭吗 -redneck(Cracker); 2016-10-6 (#10339887@0) +1

其实说人不从己或者人不顺己天诛地灭也许更为合适，＂人不为己＂的负面以为太重。Jobs 的所作所为，应当不是＂为己＂两字可以诠释清楚的。 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10339901@0)

荡木奏是矫情，大白道理一句半句说完奏得了，非得酸乎乎地写一大堆，还扯了堆洋人的说法。JOB 做根就啥也没有，地位也没有，所以才能踏实地做事业，没有顾虑么。 -troyd(•); 2016-10-6 (#10339908@0) +2

他是文科生，所以要因简就繁。 -ariaspencer(风轻云淡); 2016-10-6 (#10339912@0) +2

貌似从直立行走导致舌头由味觉器官演变成言语工具，从而使口头语言凌驾于肢体语言之上，＂因简就繁＂就成为人类文明的norm? （先说明，经不起考证）。 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10339925@0)

你如此聪明绝顶的人物， -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 {265} (#10339919@0)
怎么就不能包容那么一丁点＂人文关怀＂呢？古人尚且会说＂晓之以理，动之以情＂，更何况你去 court 总包商要工程的时候，也不会进门就说＂你出８万，我得２０万才干得了＂。不还是得先谈谈天气孩子，男人女人，房子车子之类？再说了，撒娇是女人显示品位之处，男人就只有靠＂矫情＂了。

I do typically say -- man, can't do the job. Your budget is too thin. -troyd(•); 2016-10-6 (#10339927@0)

If that is the first thing you tell your client when you walk into his/her office, then you are for sure the first I have ever seen or heard of. -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10339932@0)

You are right. This is a customer I worked long for. -troyd(•); 2016-10-6 (#10339937@0)

中！所以他的话超过两行我一般略过。 -gothrough(秦时明月汉时关); 2016-10-6 (#10340244@0) +3

这是他在斯坦福毕业生典礼上演说的一部分。油管上可以搜到演讲的全部。和无欲则刚没什么关系。意思是一个人真的要有所作为就要变得纯粹一点，不要随波逐流，不要让他人代替你思考。但这套基本上是针对天才的。不是天才看了也没用。 -daynnight(@_@); 2016-10-6 (#10339926@0) +1

＂无欲则刚＂是可以纯粹的原因。纯粹是结果和表现。几千年前的土包子＂风凰男＂都知道喊＂王侯将相，宁有种乎＂？未必今天吼着AA长大的人连＂下了赌场，再谈输赢＂的 guts 都没有？这种人生态度，是对所有人一视同仁的。 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10339938@0)

纯粹的意思是让你听从心灵的召唤，做自己兴趣爱好的事，不以功利和结果为目的。这套说辞讲给中国父母听，大部分估计都吓傻了。 -daynnight(@_@); 2016-10-6 (#10339956@0)

Jobs 不也是成功了才酱 advertise 的嘛。 -troyd(•); 2016-10-6 (#10339958@0)

Jobs是个梦想家所以跟你谈哲理。而Gates就是个纯粹的商人。如果问他成功是什么，他诚实的回答应该是把你的竞争对手都干掉，你自然就成功了。这就是商人的逻辑。 -daynnight(@_@); 2016-10-6 (#10340040@0)

他赶上了信息 transit 膨胀的时代。当然咱也都赶上了。LOL -troyd(•); 2016-10-6 (#10339961@0)
正解。完全同意。不以功利和结果为目的＝无欲＝无（具体）目的。但是最终的目的是对完整人生的追求，也就是因为＂听从心灵的召唤＂而实现没有目的的目的性－－＂我＂。 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10339980@0)

那狗洞都白钻了。。。呵呵；一个单身狗在狗洞里引用天堂里的名言。。。本身就极度分裂 -zzj999(gz); 2016-10-6 (#10339999@0)

既然你坚持跟帖。就勉为其难回答你。本人身边从来没有缺过伴侣， -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 {204} (#10340030@0)
所以不识＂单身愁滋味＂。再说狗洞和天堂，真有那么大区别？清华区一栋双车库的民宅，也许比宁夏边远地区儿童心目中的＂皇宫＂还要更＂天堂＂。所以你心目中的狗洞，也许正是我的天堂，有爱，有友情，有乐趣，夫复何求？

文人都喜欢吹牛。。乐宗做无赖。。到加国来，还真的英雄无用武之地，太“屈才”了。。 -zzj999(gz); 2016-10-6 (#10340072@0) +1

我在前面已经说过了，如果我们不能象 intellectuals 一样进行 intelligent 的对话，而要象居委会大妈跳广场舞那样拉破嗓子来骂架，那是很没有意义的事情。喜欢我的人，不会因为你的高声喝斥就不喜欢我。why bother? -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10340110@0)

说你“英雄”“屈才”。。自己体会。。不要狗急跳墙。。 -zzj999(gz); 2016-10-6 (#10340121@0)

跟贴是我的自由，不过你可以屏蔽我。。。可惜连这点都不会。。否则，也不用叫唤，拉黑就行了 -zzj999(gz); 2016-10-6 (#10340100@0)

心智成熟的成年人有什么必要干＂屏蔽＂那种小孩子过玩玩家的勾当？难道连视而不见，听而不闻这点基本的定力都没有？ -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10340128@0)

我有跟贴自由。。。你有啥可叫的？。。戳到你的痛处了。。哈哈 -zzj999(gz); 2016-10-6 (#10340142@0)

越解释越乱~~~ -littlebird09(小小鸟); 2016-10-6 (#10339985@0)
完全明白 Jobs 先生的意思，虽然还在继续努力明白荡木君的中文诠释。我数了一下，这是系列第七。ZZ姐那个是系列第六。 -skatingcat(呼啦啦); 2016-10-6 (#10339993@0)
居然不提黑格尔。偶以为Georg Wilhelm Friedrich Hegel 才是无欲则刚的典范。顺带说一句，大哲学家，男的哈，对女人都不怎么样。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-10-6 (#10340591@0)

知青出身的人，对以尼采为代表的诗话哲学，要比由黑格尔终结的理性哲学更容易亲近。当年研究生院流行的黑格尔＂小逻辑＂，读起来比尼采的＂查垃图斯特拉如是说＂差得太远了，类似于 ice tea 和 single malt whisky 之别。 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10340648@0)

尼采算不算哲学家？这个问题一直有争论。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-10-6 (#10340664@0)

这样的争论，和讨论奥古斯丁（Augustine of Hippo ）是不是哲学家一样没有意义。没有尼采，也就没有我们今天的西方现代哲学。 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10340686@0)

俺更欣赏黑格尔，人家想干件事儿，结果还真干成了，把那啥教祸害得不浅啊。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-10-6 (#10340715@0)

因为文科生逻辑差，善于胡思乱想，后者正合心意。。。 -silentlady(沉默是金;宁静致远); 2016-10-6 (#10340675@0)

胡思乱想有什么不好呢？没有梦的人生难道是唯一的正道？ -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10340696@0)

一个社会里，少部分人胡思乱想没有问题。。。但人人都胡思乱想就成大问题了。。。你现在做的事情是：引导肉联和你一起胡思乱想。。。：） -silentlady(沉默是金;宁静致远); 2016-10-6 (#10340705@0)

真有那本事我不该去作牧师创邪教？ -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10340773@0)

不用创邪教。。。创”诗教“就好了。不过，要回中国才成。。。：） -silentlady(沉默是金;宁静致远); 2016-10-6 (#10340793@0)

谢谢你的＂斜教＂。９１年出来后，再没有回去过，所以那份心思是没有的。 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10340812@0)

年纪都这么一大把了，还纠结这些。。。 -ding_ding(丁_丁); 2016-10-6 (#10340672@0)

哈哈。。。不纠结这些，就会"生命中不能承受之轻"啊。。。 -silentlady(沉默是金;宁静致远); 2016-10-6 (#10340678@0)
诗意人生，无关乎年龄～活到老，诗意到老～知道不？～LOL -dong3213(海牛); 2016-10-6 (#10340694@0)
现代人的生命周期已经延长了２０％。所以＂一大把＂得随之递减。再说了，古训也有＂活到老，学到老＂，对不？ -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10340700@0)

画家有些老头，诗人都是年轻人的事。。。 -ding_ding(丁_丁); 2016-10-6 (#10340703@0)

才说过诗人！＝写诗的人。哪些拼死去登珠峰的人，也是诗人，虽然他们不＂写＂诗。 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10340709@0)

那些默默地坐在安大略湖边、面对微笑看日出日落的人，是诗人吗？ -silentlady(沉默是金;宁静致远); 2016-10-6 (#10340716@0)

当然是。诗与佛相同，只要心中有佛，就会处处看到佛。只要心中有诗，也就物物皆为诗。诗与佛一样，是内省，是为了感动，因而也就是审美。 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10340746@0)

现在登珠峰也不是啥诗人，有钱就行，花钱多找几个当地的向导，帮你背包，背氧气瓶，抬也把你抬上去。。。 -ding_ding(丁_丁); 2016-10-6 (#10340720@0)

可以看看电影＂Everest".你也许会有不同的感动。 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10340752@0)

关于登珠峰的电影我基本都看过了。。。其实这个基本就是撞大运。。。如果钱到位，你的机会就高很多，当然如果老天要收你，谁也档不住。。。 -ding_ding(丁_丁); 2016-10-6 (#10340760@0)

为那些普通人的梦所感动。是否爬上去，是否全身而退，是另外一回事。 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10340768@0)

这个活动越来越商业化，基本就是你花个10万美金，他们帮你全程搞定，去年最多一天有几百人登顶，不知道是不是淘宝团购的。。。 -ding_ding(丁_丁); 2016-10-6 (#10340795@0)

部分是脑子有问题的 -onyou(kindlife); 2016-10-6 (#10340802@0)

荡木未老，尚能湿。 -troyd(•); 2016-10-6 (#10340702@0)

＂湿＂也有罪？那造 Viagra 做甚？摆在饭桌上过干瘾？ -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10340763@0)

汤姆兄，我上大学的时候也是这么认为的“尼采，叔本华，乃至海德格尔，萨特等等＂文科＂哲学大师穷其毕生精力”。后来发现他们都是在为柏拉图打工，而现在才知道，柏拉图是在为神学准备表达工具。 -statstar(tiger); 2016-10-6 (#10340807@0)

我同意。但是我相信两件事：殊途同归，人各有志。正如同所有的音响设计师的理想都是＂高保真＂地呈现＂声音＂，哲学和宗教也在试图传达＂真理＂。方式不同，渠道不同，目的是一个。所以宗教的人在神灵那里感受到绝对，诗意的人在审美中体验到超然。 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10340882@0)

对，诗和宗教本是一体。 -statstar(tiger); 2016-10-6 (#10340899@0)

乔布斯无欲的话能把自个儿累死？俺发现了另外一种欲，叫做无欲之欲，例如：僧人的修行，对上帝的礼拜。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-10-6 (#10341427@0)

酒肉穿肠过，佛祖心中留。道可道，非常道。名可名，非常名。如果真能等万物，齐生死，天人合一，物我一体，又有什么不是＂欲＂，又有什么就是＂欲＂？所谓看山不是山，见水不是水，get high on pure water. -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10341446@0)

三种境界而已，由低到高哈：第一种：见山是山，见水是水。第二种：见山不是山，见水不是水。第三种：见山是山，见水是水。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-10-6 (#10341465@0)

黑格尔的正，反，合里的＂合＂，实际上已经不是＂见山是山，见水是水＂，而是见山＂还＂是山，见水＂还＂是水。因为这个境界里的山水已经是与第一境界不同的＂山水＂。读研究院时常用对面走来的漂亮女孩 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 {228} (#10341500@0)
为例。心智混沌时（感性）看到的是美女，心智成熟后（理性主义）看到的是血肉剥尽后的骷髅。只有经由宗教（信仰）或诗意（审美）我们才可以通过＂绝对／美丽＂的谎言，在崇高的自我欺骗中把漂亮女孩＂仍然＂看作漂亮女孩，从而在片刻中感受永恒。

按照黑格尔的搞法儿：看到一个漂亮女孩儿，尽管第一反应是“漂亮”，咱们也一定想想她是“不漂亮”，然后“漂亮”和“不漂亮”结合在一起之后，咱再说她漂亮。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-10-6 (#10341547@0)

说得对，但是也正是因为黑格尔的辩证法，才把理性主义哲学彻底葬送了。因为以可以验证的＂真理＂为基础的理性主义，即使完美如黑格尔的辩证法，仍然没有办法圆漂亮和丑恶合起来＂还＂ -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 {112} (#10341596@0)
是漂亮这个谎。叔本华没有办法继续下去，所以选择了圆寂。尼采在诗话中找到了＂谎言＂。而很多现代科学家则选择了宗教。

Karl Marx 把这个问题往前推了一步，但还是有问题。反应到大陆，就是“一分为二” 与 “合二为一”。实际上，Hegel 把中国人也祸害得不轻。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-10-6 (#10341616@0)

同样地，按照黑格尔的方法，当我们遇见一个坏人的时候，我们也要想想TA一定也是好人，然后再说TA是坏人。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-10-6 (#10341644@0)

其实还是尼采简单直接。一个＂beyond good and evil＂解决了多少匡世之争？你看到是 good 就是 good，你看到是 evil 就是evil。邪中有正，正中有邪，亦正亦邪，若正若邪。美国人轰炸ISIS却炸翻了UN的难民医院，你说是正是邪？ -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10341711@0)

尼采说是啥就是啥？那还不如去信仰上帝呐。至于炸医院，Hegel 说：存在即合理。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-10-6 (#10341732@0)

那倒是。所以说条条大路通罗马。所以人类作为整体，在成熟之后，文明智慧的标志就是宽容。正如同个体的心智达到一定程度后，就会尝试着去理解每一个事件，每一个人物后面，都有一个我们不知道的故事。 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 (#10341744@0)

既然是我们不知道的故事，那么我们又是如何晓得那是我们不知道的故事涅？ -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-10-6 (#10341789@0)

作为个体的人，我们缺乏神灵的全知全能全在（ omniscient,omnipresent and omnipotent)。因此，自伯拉图以降， Know thyself 成为任何严肃思想家的根本命题。认识并承认作为人的 humble，以无知和畏惧 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-6 {134} (#10341833@0)
为＂缺省＂态度，实际上是理性哲学告终之后，宗教和诗话哲学的优越之处。以＂无知＂假设无知之物，免除了个体作出盲目善恶对错判断的道德律令。

俺没听说过什么诗话哲学，唯理性主义早已经被抛弃，但理性主义没有终结。宗教信仰不讲究证伪，在逻辑上的确优于理性主义。至于说在处理社会事务，伦理道德，价值判断方面，理性主义恐怕是唯一选择吧。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-10-7 (#10342236@0)

诗话哲学好象是出自刘小枫八十年代写过的一本书的书名，用来指称尼采，叔本华，海德格尔等人的思想。当时刘小枫，甘阳等人 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2016-10-7 {454} (#10342275@0)
是领军人物。我还是认为理性主义已经结束于黑格尔。理性主义的出发点是认为世界是个对象，可以被充分地认知，因此也就可以被充分地利用并征服，而唯有人类具有认识世界并且征服世界的能力。如你所说这种信念甚至延伸到了毛大人的＂人定胜天＂。现在人即便在处理社会事务，伦理道德，价值判断等方面，也不再是以唯一正确或唯一真理为前提。尊重选择本身，就是对理性主义的摒弃，因为世界是多元化的，真理也可以有许多，于是遵从游戏规则，取代了对真理的执着而成为＂处理社会事务＂的基础。

@Miami

从＂无欲则刚＂说到文理不分。

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